北京SKP X 松果生活分享会合照

《乐队的夏天》为2019年夏天带来了一场关于音乐的狂欢，让乐队回到大众视野中，让人们有了更多对好音乐的选择。

10月29日，三联•松果生活联合北京SKP，特别邀请音乐人、制作人，赤瞳音乐联合主理人李青以及刺猬乐队吉他、主唱赵子健担任嘉宾，并由《三联生活周刊》资深记者黑麦担任主持，共同讲述与乐队有关的种种。

刺猬乐队 赵子健 X 赤瞳 李青 X 三联 黑麦

对谈会全纪录

李青

音乐人、制作人，赤瞳音乐联合主理人

2005年组建Snapline和CarsickCars乐队，作为独立音乐人开始音乐创作，2007年成为“兵马司”唱片联合创始人，2015年同王海丰合作创建“赤瞳音乐”。

赵子健

刺猬乐队吉他、主唱

刺猬乐队，2005年10⽉由吉他、主唱赵子健、鼓手、主唱石璐、贝斯一帆三位热爱摇滚乐的年轻⼈成⽴，⻛格以Alternativerock/ pop为主，歌声真诚、悦⽿、醒目。代表作品《⽕⻋驶向云外，梦安魂于九霄》、《⽣之响往》、《⽩⽇梦蓝》，2019年5月参加音乐综艺节目《乐队的夏天》。

主持人：黑麦

《三联生活周刊》主任记者

“一代人终将老去，但总有人正年轻”对谈

主持人黑麦：两位是怎么走上乐队这条路的？

赵子健：最初玩乐队是在高中，我同桌是班上唯一一个弹吉他的男孩，因为我也在听摇滚乐，自然就成了朋友。有一次我去他家看了涅槃乐队的一张VCD，感觉这人在现场怎么这么疯，特别不真实。回家后老是琢磨这件事，老想看，感觉特别泻火。期末考试考了第一名，我就要了把吉他作为礼物。

李青：小时候，受我爸影响，听了好几年流行音乐，五六年级的时候，当时电视台在放音乐MTV，我就开始琢磨这些东西，到了高中没什么新鲜感了，当时有个同学家里卖盗版磁带，我跟他开始听一些外国歌。高中我就想来北京做乐队，但是我妈不同意，忽然有一天她托人买了把红棉吉他，仍在床上什么也没多说。

主持人黑麦：刚才大家都提到了最早的音乐启蒙，不知道你们有没有听过凤飞飞的《追梦人》？

李青：《雪山飞狐》的片尾曲就是《追梦人》，我对这首歌印象挺深刻，在D-22最后一场演出结束，大家都跑去放歌，我就选了这首歌，后来过了很久，大家提起当时这场演出时都会想到这首歌。

主持人黑麦：你们是在大学的时候组的乐队吗？怎么组的？

李青：我高中毕业唯一的想法就是不管考多少分，都得来北京组乐队，后来选了北京的学校，安顿好了就直接去找主唱，跟他说现在咱这乐队可以开始玩了。当时从零做起，但是总觉得很多事情不太对，跟很多人也没有玩到一起去，就是一直自己写歌，起个名，起乐队名……还有半年毕业的时候才发现自己没干成，当时一点门路都没有，后来经由一个学长提点，我在论坛上认识了一群也在组乐队的人。当时他们在学校一个小平房里彩排，推门进去李维思和张守望两个人在那儿，他们正好缺鼓手，后来我就莫名其妙地跟着玩了起来。然后就有了Carsick Cars这个乐队。本来是为了撬人家的贝斯手，结果先被撬去了当鼓手。

赵子健：买了吉他一两个月后，我就开始写自己的东西，我一直想做一个牛逼的乐队，于是我拽着同桌又找了班里最壮的一个男孩，撺掇他们买了一套鼓，高中第一个暑假，我从鼓楼去通州同学家练习，特别辛苦，但是特别幸福，不管弹出个什么音，我都觉得好听。我是处女座，对自己要求比较高，一直练得不满意，后来我问我妈要了一套鼓，开始在家里练。

在一年迷笛音乐节上，我看到后海大鲨鱼的鼓手小武，就托人去联系小武，约了一个下午排练，憋了半年觉得不合适，我俩都特尴尬，后来他给我推荐了一个小女孩叫石璐，他介绍石璐说，这人没什么缺点，唯一的一点就是不爱听摇滚乐，但是她是属于有天赋的那类人。

我和石璐第一次见面，就觉得她的乐感特别好，她一上场那动静，挺对。听过刺猬现场的人再去跟别的乐队对比一下就知道了，听鼓声绝对是不一样的，石璐打出来的那动静，如果你站在正面，那低音就像是有人在捶你前胸。我排练的时候大多数是排情绪走向，音乐起伏的大部分主动权都掌握在鼓手里，所以鼓手真的很重要，我很幸运，可以和石璐一拍即合。

主持人黑麦：我第一次看李青的演出是在一个叫老WHAT的酒吧，这个酒吧现在已经不在了，当时地方不大，占满了也就能容纳20人，就是这样一个地方，我第一次听到了Snapline乐队，当时我觉得，天哪，北京居然有这么个地方，还有这样的音乐。当时，你们是怎么开始去这些小酒吧演出的？

李青：最开始就是找些朋友在排练室里看我们排练、演出，后来开始尝试找主办或者场地，印象最深的一次是厚着脸去找了圈内挺知名的老徐，当时他办了一场致敬Joy Division的演出，当时我们就去了无名高地演出，对当时的我们来说，这是一件很厉害的事情。

赵子健：大学时候，乐队第一次演出是在北工大那边学校的一个音乐社，那场演出还有后海大鲨鱼，当时他们乐队只有两个人。

主持人黑麦：再经过几年就辗转到了D-22吧，这里面有很多厉害的乐队。当时我写《乐队的夏天》这个封面故事的时候正在巴黎，在一个商店遇到了《首都之音》这本书，我没有在国内书店看过，所以就买了。

赵子健：摄影师这几年正好在北京，他基本上看了D-22的所有演出，用镜头记录了这些横跨大概五年左右的照片。我记得这里面有一张石璐打拳的照片，这个摄影师给每个乐队拍过一张合影，在D-22的红墙前。我觉得D-22是一个尊重年轻乐队的场所，让人觉得像家一样，它会把乐队的照片挂在墙上，让你觉得自己就像这里的主人，当时石璐的那张拳击照片就挂在这里。

李青：北京这个地方挺奇怪的，可能短短几年就让人走过了应该走很长时间的一个历程，这些人可能从玩摇滚乐到了偏实验的一些东西。

赵子健：像刺猬在D-22的时候一张专辑没出，后来D-22关门我们就出了三张。D-22的场地太小了，300人就挤不下了，关门前后几年我们都是在店庆或者圣诞节才去演出，一年就那么一两场，但是2007年我们出专辑前，刺猬在D-22最多的时候一个月能演三场。

李青：那会儿在同一个地方演那么多也不觉得烦，每次都觉得特别有意思。最早D-22刚开门的时候，老Michael就说过一句话，你们现在都在D-22演，但是我希望有一天能看到你们再也不来D-22演出。

赵子健：我觉得北京乐队后来有一点断档，也是它关门的原因。其实美好的愿景是什么，一个酒吧永远在支持没出专辑的新乐队，观众来看到的都是最新鲜的，有可能是很超前的、新的形式的音乐，无论是实验还是摇滚乐队，文化应该一直往前走。北京这么大城市又是文化中心，至少支持一个容得下300人的小酒吧的生存，应该不成问题才对，可见文化有多枯竭，没办法活下去。《乐队的夏天》就显得特别解渴。

黑麦：那就说说《乐队的夏天》吧，怎么解渴的？

赵子健：社会大环境是挺枯燥的，让我觉得特别干，每个人的表情都很木讷，见面聊的都是孩子什么的。《乐队的夏天》这个节目虽然开播前争议很大，但是最后他鼓舞了各个领域各个年龄层的人，发表特别真诚的感慨，讲一些跟音乐有关的热血故事，所以我觉得这种交流特别真诚。特别温暖。

黑麦：很多主流歌手常常说自己做了一张摇滚风格的专辑，但听起来并不是那么回事，所以这个节目让我觉得比较好的一点是，让公众开始了解真正的摇滚乐队的状态。

赵子健：流行歌手做的所谓摇滚风格的专辑是很流于表面的东西，虽然乐队文化历史不长，但是挺厚重的，一种风格的演变都可以寻到根上。一些流行歌手做的音乐只是把大众接受的音色汇集成唱片而已，更别提什么创作了。

黑麦：赤瞳音乐是在什么时候签的刺猬乐队？

李青：出《白日梦蓝》的时候我还在兵马司，那会就有一起做的想法。签赤瞳是2016年，过了很多年，场景有了发展也有了不同的机遇，大家是一起经历很多的朋友，还在坚持自己的理想，总想一起做点什么，所以2015年成立赤瞳后就一直在聊这件事。

黑麦：最后怎么决定来到赤瞳了呢？

赵子健：摩登虽然唱片给的钱很少，稍微自己添点也就够。但是，当时摩登几乎把国内音乐节垄断了，所以不签摩登就没有演出机会。后来我跟海丰聊了，发现他们很尊重乐队，大家脑子里想的东西是一致的，互相也是认可的。

黑麦：我第一次知道赤瞳唱片下面将近50支乐队的时候，挺惊讶的，这其中除了我们熟悉的一些乐队，更多的是一些特别新的，这其中也有很多我喜欢的，在此之前，我都不知道这些小乐队还有公司，比如CityFlanker，这是让我觉得特别好的一件事，就是竟然还有人愿意去做这些年轻乐队。

李青：很多人说，这个时代，厂牌已经没有价值了。赤瞳一直在坚持做自己的事情，厂牌是有价值的，它一直帮助音乐人去完成一些想做的事，你看赤瞳有这么多乐队，不是说每支乐队都像刺猬这样，看个人需求，有人想出第一张唱片，有人希望把自己的音乐推给更多的人，我们根据每个人的需求去帮他们实现想法。很多人会问我，你们有这么多厂牌，你们的特点是什么。我说，我们完全不在乎音乐风格，不在乎你是怎样的乐队，我们觉得如果你是赤诚的，有一颗赤子之心，就可以一起做点事情。

在这个数字化的时代，大家在网上听歌单，听别人推荐的东西，各种去个性化，厂牌就不重要了吗？我觉得是重要的，过段时间，慢慢会有一些回潮，慢慢地会把真正好的东西搭建起来。

黑麦：你觉得一个音乐综艺会带来怎样的意义吗？

李青：我其实一直有一个期待，我也不知道这是一个高期待还是低期待。我觉得这样的节目能让大家看到一帮做乐队的人的存在，能达到这个目的就好了。为什么大家这么努力做音乐，被听到的却很少呢。在数字的时代，在自媒体的时代，做一个综艺可能是一些仅有的出口，不像原来大家通过电台、电视，甚至电视里的音乐节目去了解这些，所以我对这个事情还是乐观的。

子健刚才说能解渴，能让你的生活变得更好，它能不能敲醒更多年轻人，我觉得这个不重要，大家能知道有这样的一些音乐可以选择，这样的音乐人可以听，就够了，然后，慢慢地以后才会看到更好的结果。

黑麦：有一些节目最重要的意义就是让大家知道主流之外还有别的选择，我觉得是最重要的。并不是在界定谁是主流，这些都不重要，重要的是你永远有这个选择。

在SKP RENDEZ-VOUS我们还聊过……

感谢文章配图摄影师：杨毅东

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